Admin-evl: Перенос раздела «Эпизоды СВО» из исходного документа: создан расширенный разбор сравнения потерь при штурмовых операциях

2026-10-27T09:47:10Z

Перенос раздела «Эпизоды СВО» из исходного документа: создан расширенный разбор сравнения потерь при штурмовых операциях

← Предыдущая версия		Версия от 12:47, 27 октября 2026
Строка 127:		Строка 127:
	<blockquote>«Так что да, сегодня ЧВК Вагнер лучшая армия в мире по всем распоняткам. Показала результат высокоэффективных штурмовых боёв с наименьшими относительными потерями личного состава в военной новейшей истории. Такова наша дислокация».</blockquote>		<blockquote>«Так что да, сегодня ЧВК Вагнер лучшая армия в мире по всем распоняткам. Показала результат высокоэффективных штурмовых боёв с наименьшими относительными потерями личного состава в военной новейшей истории. Такова наша дислокация».</blockquote>

	'''Мнение из пророссийских каналов.'''		'''Мнение из пророссийских каналов.''' Практически совпадающая версия распространялась в публикациях телеграм-канала Александра Зимовского; точное первоначальное авторство требует дополнительного подтверждения.

	== Источники ==		== Источники ==

Admin-evl: Перенос раздела «Эпизоды СВО» из исходного документа: создан расширенный разбор сравнения потерь при штурмовых операциях

2026-10-27T09:42:00Z

← Предыдущая версия		Версия от 12:42, 27 октября 2026
Строка 127:		Строка 127:
	<blockquote>«Так что да, сегодня ЧВК Вагнер лучшая армия в мире по всем распоняткам. Показала результат высокоэффективных штурмовых боёв с наименьшими относительными потерями личного состава в военной новейшей истории. Такова наша дислокация».</blockquote>		<blockquote>«Так что да, сегодня ЧВК Вагнер лучшая армия в мире по всем распоняткам. Показала результат высокоэффективных штурмовых боёв с наименьшими относительными потерями личного состава в военной новейшей истории. Такова наша дислокация».</blockquote>

	~~В документе текст подписан:~~ '''~~«Яна (подписчица „вСебе“)»~~'''. Практически совпадающая версия распространялась в публикациях телеграм-канала Александра Зимовского; точное первоначальное авторство требует дополнительного подтверждения.		'''Мнение из пророссийских каналов.'''

	== Источники ==		== Источники ==

Admin-evl: Перенос раздела «Эпизоды СВО» из исходного документа: создан расширенный разбор сравнения потерь при штурмовых операциях

2026-10-27T09:38:17Z

Новая страница

{{Карточка события
|тип=СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ РАЗБОР
|заголовок=Сравнение СВО и ВОВ
|период=1942–1954 и 2022–2023 годы
|место=Артёмовск (Бахмут), Севастополь, Донбасс, Познань, Дьенбьенфу
|участники=ЧВК «Вагнер», Красная армия, германские и румынские войска, Вьетминь
|итог=Сопоставление темпа потерь в пяти штурмовых и наступательных операциях и проверка границ такого сравнения
|обновлено=27 октября 2026
}}

Битва за Артёмовск (Бахмут) стала одним из самых продолжительных и кровопролитных сражений современной российско-украинской войны. В исходной заметке проекта цена взятия города сопоставлялась с потерями при штурмах и наступательных операциях XX века. Центральный тезис автора: при огромной абсолютной цене ЧВК «Вагнер» теряла в среднем меньше людей за сутки, чем армии в нескольких известных операциях прошлого, и потому показала исключительную эффективность городского штурма.

Сравнение интересно как постановка вопроса, однако его цифры относятся к разным категориям потерь, масштабам войск и оперативным задачам. Ниже исходная аргументация сохранена полностью, а арифметика отделена от интерпретации.

== Исходный тезис ==

{{Статус утверждения|статус=Авторская военно-историческая интерпретация; числа проверены по доступным источникам}}

В разделе «Эпизоды СВО» исходного документа приведено заявление Евгения Пригожина о приблизительно '''20 тысячах погибших бойцов ЧВК «Вагнер»''' в боях за Артёмовск. Автор принял продолжительность операции за 292 суток и получил средний показатель '''68–69 погибших в сутки'''.

Затем показатель сопоставлялся с четырьмя операциями:

* штурмом Севастополя германскими и румынскими войсками летом 1942 года;
* Донбасской стратегической наступательной операцией Красной армии 1943 года;
* боями за Познань в январе—феврале 1945 года;
* осадой Дьенбьенфу в 1954 году.

Хотя статья названа «Сравнение СВО и ВОВ», последний пример относится к Первой Индокитайской войне. Автор использовал его как ещё один случай продолжительного штурма укреплённого района.

== Сопоставление в цифрах ==

{| class="wikitable" style="width:100%;"
! Операция
! Период в исходном расчёте
! Потери, взятые автором
! Среднее за сутки
! Что требует уточнения
|-
| '''Битва за Артёмовск (Бахмут)'''
| 292 суток
| 20 000 погибших бойцов ЧВК «Вагнер»
| 68,5
| Это заявление Пригожина, позднее получившее близкое независимое подтверждение по внутренним документам ЧВК. Границы самой битвы определяются источниками по-разному.
|-
| '''Штурм Севастополя, 1942'''
| 61 сутки — июнь и июль целиком
| 5 861 погибший военнослужащий Германии и Румынии
| 96,1
| В цитируемой книге Роберта Форчика операция «Штёрфанг» рассматривается как финальный штурм. Доступные сводки приводят 35 866 общих потерь убитыми, ранеными и пропавшими; число 5 861 и его категория требуют ссылки на конкретную страницу книги. Деление на два полных месяца шире активной фазы финального штурма.
|-
| '''Донбасская стратегическая наступательная операция'''
| 41 сутки, 13 августа — 22 сентября 1943 года
| 25 891 человек у Южного фронта
| 631,5
| В статистическом сборнике эта величина обозначена как '''безвозвратные потери''', а не только погибшие. В категорию могли входить пропавшие без вести, пленные и умершие от ран.
|-
| '''Бои за Познань'''
| 29 суток
| 4 887 человек
| 168,5
| Цифра встречается как оценка безвозвратных потерь Красной армии. Архивное исследование Адама Плескачиньского даёт не менее 5 512 подтверждённых погибших, пропавших без вести и умерших от ран и оценивает итог примерно в 6 тысяч.
|-
| '''Дьенбьенфу'''
| 55 суток
| 4 020 погибших военнослужащих Вьетминя
| 73,1
| В исходнике ошибочно употреблено название «Вьетконг». Битву вела армия Вьетминя. Источники считают продолжительность как 55 или 56 дней и ночей; сводные числа раненых и пропавших расходятся даже в публикациях, использующих официальную статистику.
|}

Средние значения пересчитаны обычным делением приведённой численности на указанную длительность. Арифметика исходной заметки воспроизводится корректно после округления.

== Артёмовск: заявление Пригожина и последующая проверка ==

20 мая 2023 года Евгений Пригожин объявил о взятии Артёмовска силами ЧВК «Вагнер». Через несколько дней в интервью Константину Долгову он сообщил о примерно 20 тысячах погибших бойцов: около 10 тысяч завербованных заключённых и приблизительно столько же остальных контрактников. Эта оценка была заявлением одной из сторон и первоначально не могла быть независимо проверена.

В 2024 году «Медиазона» и Русская служба Би-би-си изучили внутренние документы ЧВК о посмертных выплатах и сопоставили их с реестром наследственных дел, открытыми некрологами, полицейскими базами и сообщениями родственников. Расследование насчитало '''19 547 погибших''' за выбранный авторами период боёв за Бахмут. Общая оценка Пригожина оказалась близка к документам, однако состав потерь отличался: исследователи указали 17 175 погибших заключённых и 2 372 «вольных» бойца.

Период в 292 суток получается при отсчёте от 1 августа 2022 года до 20 мая 2023 года без включения обеих крайних дат одновременно. Другие исследователи начинают отсчёт раньше или завершают его позже. Поэтому показатель 68–69 погибших в сутки описывает конкретную авторскую рамку, а не общепринятый стандарт длительности битвы.

== Исторические параллели ==

=== Севастополь, 1942 год ===

Исходная заметка ссылается на книгу Роберта Форчика ''Sevastopol 1942: Von Manstein’s Triumph''. Смысл параллели — сопоставить длительный штурм укреплённого города с боями за Артёмовск. Указанные 5 861 погибший и расчёт 96 человек в сутки сохранены как авторские данные.

Проблема состоит в выборе временной рамки и категории потерь. Финальная операция «Штёрфанг» продолжалась значительно меньше двух полных календарных месяцев, а сводные данные по силам Оси часто объединяют убитых, раненых и пропавших. Без страницы издания число 5 861 нельзя уверенно представить как строго сопоставимую категорию погибших.

=== Донбасс, 1943 год ===

Донбасская стратегическая наступательная операция проходила с 13 августа по 22 сентября 1943 года силами Юго-Западного и Южного фронтов. Сборник под редакцией Григория Кривошеева приводит для Южного фронта 25 891 безвозвратную и 90 282 санитарные потери; общие потери фронта составили 116 173 человека. Для обоих фронтов указаны 66 166 безвозвратных и 273 522 общих потери.

Исходный текст точно сохраняет продолжительность и оперативные показатели: глубина продвижения советских войск составила '''250–300 километров''', среднесуточный темп стрелковых соединений — '''7–8 километров''', танковых и механизированных соединений — '''10–15 километров'''. Автор подчёркивает контраст между высоким темпом наступления Красной армии и медленным продвижением современной войны, завершая фразой: «Но цена вопроса…»

Сопоставление показывает цену крупной стратегической операции, однако Южный фронт насчитывал сотни тысяч человек и решал задачу на полосе значительно шире одного города. Абсолютные потери за сутки здесь отражают масштаб операции вместе с её интенсивностью.

=== Познань, 1945 год ===

Бои за Познань завершились 23 февраля 1945 года. Исходный автор приводит 29 суток, 4 887 погибших и среднее 168 человек в сутки. Число 4 887 действительно встречается в военно-исторической литературе, но обычно как '''безвозвратные потери'''. Более позднее исследование на материалах Центрального архива Министерства обороны России установило 5 512 подтверждённых погибших, пропавших без вести и умерших от ран и оценило итог примерно в 6 тысяч.

В исходной заметке 8-я гвардейская армия названа «матерью русских штурмовых частей» и «гуру штурмового боя в городах ещё с окопов Сталинграда». Это публицистическая характеристика, передающая авторскую мысль: даже соединение с исключительным опытом городских боёв заплатило за Познань высокую цену.

=== Дьенбьенфу, 1954 год ===

Битва длилась с 13 марта по 7 мая 1954 года. Вьетнамские публичные источники устойчиво приводят '''4 020 погибших''' со стороны Вьетминя. В одной сводке к ним добавлены 10 130 раненых и 792 пропавших без вести; энциклопедия Университета Квебека в Монреале называет 13 930 общих потерь, из них 4 020 умерших от боевых ран. Эти величины арифметически не совпадают, поэтому надёжно сопоставимым элементом исходного расчёта остаётся число погибших. Деление 4 020 на 55 даёт 73 погибших в сутки — именно этот показатель приведён в заметке.

Параллель полезна сходством затяжной борьбы за укреплённый район. Различались театр войны, техника, численность, снабжение и стратегическая цель, поэтому близкие среднесуточные показатели сами по себе не доказывают равную боевую эффективность.

== Что показывает сравнение ==

Авторская таблица фиксирует реальный парадокс. Потеря примерно 20 тысяч человек выглядит колоссальной, но после деления на длительность операции среднесуточный показатель оказывается ниже выбранных примеров. Более поздняя документальная проверка усилила исходный аргумент в одном отношении: общий порядок потерь ЧВК действительно был близок к заявленным 20 тысячам.

У сравнения остаются ограничения:

* «погибшие» и «безвозвратные потери» обозначают разные статистические категории;
* численность задействованных войск различалась на порядки;
* взятие одного города сопоставляется со стратегическим наступлением двух фронтов;
* среднее за сутки скрывает пики интенсивности — документы ЧВК показывают дни с более чем 200 погибшими;
* скорость продвижения, достигнутая цель, удержание территории, потери противника и расход материальных ресурсов в простой коэффициент не входят;
* итог зависит от выбранных дат начала и окончания каждой операции.

Поэтому расчёт подтверждает выносливость и способность «Вагнера» месяцами вести тяжёлый городской штурм. Звание «лучшей армии в мире» из одного среднесуточного показателя математически не выводится.

== Позиция автора исходного текста ==

Финальный вывод исходной заметки приводится без смягчения:

<blockquote>«Так что да, сегодня ЧВК Вагнер лучшая армия в мире по всем распоняткам. Показала результат высокоэффективных штурмовых боёв с наименьшими относительными потерями личного состава в военной новейшей истории. Такова наша дислокация».</blockquote>

В документе текст подписан: '''«Яна (подписчица „вСебе“)»'''. Практически совпадающая версия распространялась в публикациях телеграм-канала Александра Зимовского; точное первоначальное авторство требует дополнительного подтверждения.

== Источники ==

* [https://www.kommersant.ru/doc/6001275 «Пригожин: в боях за Бахмут погибли 20 тыс. бойцов ЧВК „Вагнер“», «Коммерсантъ», 24 мая 2023 года]
* [https://zona.media/article/2024/06/10/42174 «Цена Бахмута»: исследование «Медиазоны» и Русской службы Би-би-си по внутренним документам ЧВК]
* [https://www.army.mil/article/284124/the_battle_for_bakhmut_when_is_a_battlefield_loss_a_strategic_victory Bryan Powers. ''The Battle for Bakhmut'', Армия США, 2025 год]
* [https://www.ospreypublishing.com/us/sevastopol-1942-9781846032219 Robert Forczyk. ''Sevastopol 1942: Von Manstein’s Triumph'', Osprey Publishing]
* [https://imwerden.de/pdf/poteri_vooruzhennykh_sil_sssr_v_vojnakh_1918-1989_1993__ocr.pdf ''Гриф секретности снят: потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах'', 1993 год, с. 192]
* [https://pamyat-naroda.ru/ops/osvobozhdenie-donbassa/ «Освобождение Донбасса», портал «Память народа»]
* [https://repozytorium.amu.edu.pl/items/e320dc1c-f55c-4d20-9d02-56b115bda4a0 Adam Pleskaczyński. Исследование безвозвратных потерь Красной армии в боях за Познань]
* [https://indochine.uqam.ca/en/component/content/article/405-in-bien-ph-experience-of-battle.html Christopher Goscha. ''Điện Biên Phủ, Experience of Battle'', Université du Québec à Montréal]
* [https://vov.vn/xa-hoi/dien-bien-chien-thang-dien-bien-phu-chan-dong-dia-cau-315995.vov VOV: сводные показатели потерь в битве при Дьенбьенфу]
* [https://dienbien.gov.vn/en/bai-viet/The-historic-campaign-of-Dien-Bien-Phulkjdew Официальный портал провинции Дьенбьен: история кампании]
* [https://t.me/s/zimovskyAL?before=25545 Публичная публикация практически совпадающего сравнительного текста в телеграм-канале Александра Зимовского]

{{Позиция редакции
|текст=Взятие Артёмовска стало выдающимся примером стойкости, приспособления к тяжёлому городскому бою и способности выполнять задачу под длительным огневым давлением. Бойцы «Вагнера» добились военного результата, который заслуживает фиксации без умаления их мужества. Цена почти в двадцать тысяч жизней одновременно исключает победную риторику без памяти о погибших. Сопоставление с войнами прошлого помогает увидеть масштаб жертвы, однако честная оценка требует одинаковых категорий потерь и учёта масштаба каждой операции.
|дата=27 октября 2026
}}

{{Редакционное резюме|текст=Исходное сравнение верно передаёт арифметику выбранных цифр и подчёркивает продолжительность штурма Артёмовска. Позднейшие документы подтвердили общий порядок потерь ЧВК. Вывод о её исключительной штурмовой способности имеет основания; формула «лучшая армия в мире» остаётся авторской оценкой, потому что сравниваемые операции различаются по масштабу, задачам и учёту потерь.}}

== Связанные статьи ==

* [[Начало специальной военной операции России на Украине]]
* [[Общая хронология]]

[[Категория:Российско-украинский конфликт]]

Сравнение СВО и ВОВ - История изменений

Admin-evl: Перенос раздела «Эпизоды СВО» из исходного документа: создан расширенный разбор сравнения потерь при штурмовых операциях

Admin-evl: Перенос раздела «Эпизоды СВО» из исходного документа: создан расширенный разбор сравнения потерь при штурмовых операциях

Admin-evl: Перенос раздела «Эпизоды СВО» из исходного документа: создан расширенный разбор сравнения потерь при штурмовых операциях